Messages forum de El kritikor - SonicOnline.fr

Citation de Ninjardin :

Les éditeurs et redacteurs en chef....Tous des connards !

Thierry Tinlot le redac chef de Spirou (je le connais un peu) est quelqu'un qui derrière un aspect sympathique et amicale cache bien des choses...mais c'est vrai que globalement les éditeurs sont des gens peu compréhensifs. C'est un boulot difficile aussi, il ne faut pas l'oublier.

Adamis: Ce qui me gêne dans ton perso, mais c'est un avis totalement personnel, c'est le côté "djeune", "branché" et "à la mode" (la crête, le style...), mais d'un autre côté c'est très bon commercialement! C'est exactement ce que les éditeurs cherchent! Bon après pour le dessin, je peux pas dire grand chose sur un dessin (tu as mis 2 fois le même) en tout cas sur ce qu'on voit, ca fonctionne, mais juste gaffe au soin nottament pour la couleure. (faudrait qu'on puisse le voir fini et encré aussi) Après, tout dépend comment tu l'utilises dans tes histoires.

Allez au boulot

Vlad the Vampire: Ouais j'ai vu ca aussi, je confirme!

Citation de Masatoshi :

Le fait que les peids dépassent de la case c'est pour donner un coté manga à sa BD ^^

En tout cas c'est pas une chose à faire, ca montre qu'on a eu une défaillance quelque part, c'est vrai dans tout types de BD. Ou alors il faut que ca ait une signification précise, comme c'est le cas dans la plupart des cas ou on voit ca.

Citation :

Les critiques sont en effet les bienvenue sur cette section. Toutefois, lorsque la qualité dépasse celle des bds officiels, je trouve que c'est vraiment "titiller" que de chercher un point d'une image qui serait défectieux

En loccurence, là il y a encore du boulot. (Le prend pas mal Tigerfog :oops: )

Alalala les flateries entre copains...

Il faut savoir que malheureusement, la réalité est bien plus dure, et que savoir "bien dessiner" et se faire féliciter par tout son entourage (parents, famille, amis, etc...) est loin de suffir! Je veux démoraliser personne, mais quand on veut rentrer dans le monde de la BD, faut s'attendre à se prendre des claques. Un bon exemple, c'est mon ami Olivier Supiot (que vous connaissez peut-être, il fait Marie Frisson dans Tchô) qui en présentant ses projets pour le journal de Spirou, s'est fait renvoyé par le redac chef (Thierry Tinlot) ce dernier lui disant textuellement "qu'il desinait comme une merde". Pour dire ca de Supiot (ceux qui connaisse le savent) faut quand même y aller . Maintenant, depuis qu'il est assez connu et que les ventes de Tchô ont dépassés celle de Spirou, notre redac chef en question s'est fait tout gentil lors du dernier festival d'Angoulême...et lui a demandé quand est ce que Olivier lui présentait de nouveaux projets...

Pour ceux qui connaissent pas Olivier Supiot:
http://www.zeiram.org/bds/Images/Couver ... isoire.jpg
http://www.bonobomania.com/caisse-bois/ ... maire2.jpg
http://bd.amiens.com/images/expo_temp/p ... supiot.jpg
http://perso.club-internet.fr/cjule/exlibsup.jpg

Et bon sans vouloir vexer Adamis, il n'a pas encore un niveau pro, mais il faut bien passer par là! (On est tous passé par là) Et il faut bien dire qu' il y a de la concurence! On voit des gamins qui a 16, 17 ou 18 ans font des trucs hallucinants, dignes des professionels parfois! Le tout est de perservérer, savoir faire preuve d'humilité, ne pas se décourager, et surtout bosser bosser bosser!

Et ca je l'ai sans doute déjà dit, mais en dessin tout est une question d'objecit, c'est sûre que si on fait des BD juste pour faire marrer ses potes, on peut plus facilement passer pour un pro à leur yeux...après pour voir ses dessins dans des vrais livres pour gagner des vrais sous, ca n'a plus rien à voir!

Courage!

Ninjardin: Pour être franc, c'est pas tant la différence de style qui gêne mais plutôt la différence de niveau (Tigerfog réussi quand même beaucoup mieux les persos). Et c'est parce que pour ces derniers ils s'inspirent de quelque chose de déjà existant! Alors que les décors sont 100% de lui...donc il a plus de difficultés. Pour masquer cette différence de niveau je lui conseillait en effet de s'inspirer des décors des jeux comme il le fait pour les persos (pis ca maintient la cohérence)

Tiger> Ouah! Beaucoup mieux! Bravo!

Pour l'équilibre graphique, tu n'as pas utilisé des grandes masses de noires comme je te l'avait conseillé, mais plutôt du niveau de gris! Excellente idée! En revanche, tu n'as pas tout fait en niveau de gris, tu as fait le choix de les laisser en blanc. Certes, ca les fait venir en avant (presque trop, faut faire gaffe à l'exagération des règles aussi) mais du coup ils sont tout plats...et ta planche donne une impression d'être comme "pas finie". Donc tant qu'à faire, fait tout en niveau de gris (ou rien) toujours en gardant en tête: lisibilité et équilibre graphique.

La 2e case, faut vraiment pas que tes pieds dépasse comme ca sur une autre case, c'est que c'est mal cadré. Du coup, dans la case suivante on ne voit que ca. Fais attention à ce genre de petits détails qui peuvent casser une planche!

Globalement fais attention de ne pas utiliser que des faces et des profils, c'est pas vraissemblable, on voit jamais les gens radicalement de face ou de profil. On les voit toujours plus ou moins de 3/4. (C'est plus difficile, mais c'est comme ca )

Ta dernière case est la plus problématique. Dans celle-ci il y a tellement d'éléments qu'on ne sait pas trop où mettre les yeux. Il faut absolument trouver des stratagème pour que notre oeil focalise spontanément sur ce que tu veux montrer. (encrage, couleur, ombre/lumières -pour le noir et blanc- lignes conductrices qui guident l'oeil... ce ne sont pas les techniques qui manquent!) C'est toujours dans le même souci: lisibilité. Si tu as trop de choses à montrer dans une seule case, c'est que ton découpage ne va pas. Une ou deux idées par case est un maximum (après ya pas de règles évidemment, mais avant de transgresser les normes je te conseille de d'abord les maîtriser, on ne devient pas picasso sans avoir fait du dessin académique )

Il y a également d'autres problèmes de cadrage dans la dernière case, mais déjà, je te conseille de te concentrer en priorité sur ce que j'ai dit.

Si tu progresses comme ca, c'est déjà très bon signe!

Une dernière chose: faire une planche en 2h30, ce n'est pas assez (à moins d'être vraiment sur un format minuscule) sur chaque planche, il faut vraiment faire des croquis préparatoire de personnages, recherches d'attitudes, et SURTOUT pour le découpage, le cadrage (très important) et essayer de faire des petits shémas où tu dégage les grandes masses pour voir si globalement c'est lisible et prendre du recul. Et tu dois penser à pleins de choses en faisant les shémas, c'est pour ca que souvent il faut recommencer plusieurs fois...pour arriver à un bon résultat.

Courage, continues!

Citation de Ninjardin :

Tiens c'est marrant les critiques de El kriticor me font furieusement penser aux remarques de mes profs de graphisme quand j'étais encore étudiant en arts
Je dois donc en déduire que tu dois avoir le même parcours

Non, j'ai été complètement autodidacte à ce niveau.

Citation de Ninjardin :

Pourquoi Tigerfog devrait-il modifier son style proche de celui de la Sonic Team ? Les parodies, les pastiches de personnages de BD, il y'en à la pelle sur le Net et personnellement je n'ai retenu que tres peu d'oeuvres remaniées à la sauce de l'artiste fan qui en valaient vraiment la peine (hormis quelques RARES exceptions)....A force de trop vouloir personnaliser son style, on peut tomber dans le piege qui est de dénaturer le personnage d'origine.
Et d'ailleurs je pense que dessiner un perso en conservant son style d'origine est un défi en soi bien plus difficile que de le retravailler. Je pense que tu seras d'accord avec moi El kriticor que les fanarts réalisés avec un style personnel sont bien plus légion que les fanarts gardant les traits du perso de base...
Voila voila mon opinion et je souhaite que Tigerfog ne change pas son style il est tres bien comme ça mais de toute façon c'est à lui de trancher
j'ai dis ça à titre personnel parceque s'il ya bien une leçon que j'ai retenu de mes (detestés) professeurs de dessin c'est que les goûts et les couleurs ça ne s'apprend pas

Jamais je n'ai forcé Tigerfog a changer son style, il fait comme bon lui semble, je ne suis pas là pour juger ca. Il est face à 2 choix:

-Fidèlité (non-créative)
-Non-fidèlité (créative et en mon sens beaucoup plus difficile)

Si l'expérience montre que l'interprétation a souvent donné de mauvaise choses, il n'en est pas moins exclu qu'il n'est pas impossible de faire de bonnes choses! Je pense que dans ce cas là, on peut oublier la connaissance empirique et utiliser la raison pure. Ca me parait tout à fait jouable, mais comme je l'ai dit extrêmement difficile, ce qui expliquerait le faible taux de bons travaux.

Maintenant, la question n'est pas de dire à Tigerfog quel style il utilisera, c'est comme bon lui semble, seulement la position qu'il a choisi est double: Il reste fidèle avec les personnages, mais il invente des décors. Le décalage de style est flagrant, et -comme je lui ait déjà dit en PV- si il veut rester cohérent dans la voie qu'il a choisi, il vaut mieux qu'il s'inspire carrément plus sur les décors de sonic, et qu'il travaille ca beaucoup pour que la différence de niveau ne transparaisse pas à ce point.

Je te rejoint en un point: J'ai rencontré beaucoup d'enseignant dans le monde de l'art et c'est vrai que la plupart ont tendance à avoir un point de vue extrêmement limité, et enseigne souvent LEUR vision des choses (sans autres opinions ou techniques possibles) et ils forment les jeunes de manière très mauvaise: on voit comme ca des écoles ou tout les élèves sortant ont exactement le même style et utilisent la même technique...c'est honteux!

Citation de Adamis :

(hum petite parenthese, El Kritikor, ne pense pas que le titre "pro artist" au dessus de mon avatar soit une quelconque marque de vanité, pour moi ça signifie que "je supporte/soutiens les artistes/fan-artistes" -j'avais une banniere avec divers bons dessinateurs dessus-)

Ah ben j'avait même pas vu!

Ah ok! Tu disais cours de BD, ca pouvait très bien être extrascolaire.

En tout honneteté si tu veux arriver à faire quelque chose 20h sur 24 n'est même pas assez! Je connais pleins de dessinateurs (dont moi) que les contraintes naturelles (manger, dormir, se laver... ) font chier parce que c'est du temps perdu à pas dessiner!

Je sais pas pourquoi ton prof t'as dit ca, mais une chose est sûre, si il est prof, c'est qu'il gagne pas assez de sou pour pouvoir vivre de son art, alors que demande à n'importe quel dessinateur pro (moi même je suis dessinateur et graphiste) il te dira qu'il faut dessiner un maximum! Bon après, bien sûr, faut avoir une vie à côté c'est certain, mais sinon il faut que tu passes tout ton temps de loisir (ou presque) à dessiner, si tu veux être sûr d'arriver à quelque chose.

Surtout à 21 ans, tu es en pleine période où il faut pouvoir progresser pour atteindre un niveau pro dans les années à venir si tu ne veux pas passer des années à faire un boulot qui sera pour toi un gagne-pain. (prof par exemple ) Il est évident que la formation ne fait pas tout! (et des fois même, elle fait des choses mauvaises)

Bonne chance quand même pour la suite!

EDIT: post croisé avec Thanog

Citation de Thanog :

lol, moi je pense que pour bien dessiner y faut travailler son talent naturel, j'en connais qui n'avait aucun talent pour le dessin et qui ont tout de même essayer, et ben ca na rien servi, leur dessin ne se sont que peu améliorer avec énormement de temps, c dommage pour eux !!

Je pense qu'on peut tous plus ou moins y arriver, mais c'est sûr qu'il faut beaucoup de boulot, et que la progression est extrêmement lente (c'est pour ca qu'il faut beaucoup de boulot )

Citation :

mais adamis a un réel talent et la trés bien travailler jusqu'a présent, je ne remet pas en doute t capaciter kritikor, mais j'aimerais en savoir plus sur toi, pour savoir sur quoi tu te base pour fonder tes critiques, même si t critique semble reposer sur des bases extémement solide !!

Oui c'est plutôt pas mal ce que fait adamis globalement (il y a largement pire!) Mais il faut qu'il bosse à mort si il veut réussir là dedans.
Comme je l'ai dit je suis dessinateur et graphiste. (je ne vis pas du dessin, c'est pour ca que je suis obligé d'être graphiste)

Euh en fait le pseudo n'as pas vraiment d'importance :oops:
Je passais juste, j'ai vu des trucs, j'avait 2/3 conseils à donner et comme c'était obligatoire de s'inscrire!

Citation de Thanog :

perso je trouve pas que l'on se perd dans les dialogue ou l'action , donc tiger fog continue comme ca et n'écoute pas tt ce que dit el kritikor !!

Mes conseils sont à prendre à laisser, mais visiblement Tigerfog les as pris puisqu'il a continué à me demander des précisions en MP.

J'ai pas la parole divine, mais je pense que si je peux aider en donnant mon point de vue, c'est avec enthousiasme que je le ferait.
Quoi qu'il en soit, comme je l'ai déjà dit, en dessin (ou en BD) tout est une question d'objectif: si c'est juste pour montrer à des potes, on peut se permettre ce qu'on veut, mais si ils montrait ca à un éditeur, on lui refuserait sous prétexte que c'est illisible! (pour les raisons que j'ai énumérées) Le monde de la BD (et de l'édition en général) est impitoyable!
(et les éditeurs sont parfois des gros cons )

Eh bien en fait ca dépend... sur des images comme ca, tes persos sont vraiment raides et pas naturels:

http://membres.lycos.fr/adamis01/dessin ... es-StC.jpg
http://membres.lycos.fr/adamis01/artworks/Vulcan.png
http://membres.lycos.fr/adamis01/artwor ... -aosth.jpg

Par contre sur ces deux là ca passe beaucoup mieux:

http://membres.lycos.fr/adamis01/artwor ... arkers.jpg
http://membres.lycos.fr/adamis01/artwor ... arkers.jpg

Pourquoi? Parce que les attitudes sont beaucoup plus naturels, alors que dans les premiers ont dirait que tu as inventé ou improvisé une position parce que tu ne savais pas comment les faire!

Pas besoin de déformer, tu as un déjà un style en cours de route (du moins si tu continues) mais si j'ai bien compris, tu prend des cours de BD, c'est que tu dois être interressé. Tout dépend de ton objectif, mais si tu reste sur des fanarts comme ca, tu peux te permettre de faire des choses plus ou moins "négligé", mais si tu veux travailler là dedans, faut vraiment passer à autre chose, et dessiner 20h sur 24! (On te l'as peut-être déjà dit) Pour 21 ans, rien n'est perdu, mais il faut vraiment bosser tout le temps si ce n'est pas déjà le cas!

Sur les artwork officiels, c'est vrai que même si ca fait très "pub", c'est déjà plus naturel, parce que les persos sont beaucoup moins raides. que sur les travaux d'adamis. Je pense qu'il faut qu'il acquiert une forme de souplesse, mais ca ca vient avec le temps en principe. Je ne sais pas quel âge il a, mais si il est assez jeune, ca viendra rapidement je pense!

Ce qui est dommage dans ton travail je trouve, c'est que assez inégal...il arrive parfois que tu ait des gros problèmes de proportions. Même si les personnages de l'univers de Sonic ont des proportions assez particulière, il y a quand même une certaine cohérence: Il t'arrive parfois de faire une tête énorme que le corps frêle que tu dessine ne peut pas soutenir...Dans ce cas, il faut faire d'énormes pieds pour compenser (puis d'énormes mains pour la logique...Dans Kid Paddle par exemple c'est ca)...c'est un exemple mais tu peux très bien trouver autre chose! Créer ta propre déformation!

Bon sinon c'est pas mal du tout (pour quelque chose qui reste dans le cadre de fan-arts) Mai globalement tu devrais juste donner un petit peu plus de soin à tes travaux (après à toi de voir quel est ton objectif )

Ah oui, une dernière chose: essai de donner des attitudes plus naturelles à tes persos! Très important, la crédibilité peut apporter beaucoup au dessin! Essai de reprendre des attitudes du quotidien (même pour Sonic si si!)

Bon courage!

Alors j'ai pas lu les messages des autres gens, mais pour t'aider dans ton travail, voici quelques conseils:

-Le dessin des personnages est assez bon, mais ton problème c'est que tu n'as rien inventé. C'est le graphisme de la Sonic team a 100%. Evidemment c'est peut-être ce que tu cherches, mais le problème de la "copie", c'est que quand tu dois inventer tes décors, tu as de grosses difficultés!
-Mine de rien, tu as énormément progressé entres les premières pages que tu montres sur le topic, et les dernières. Tu as abandonné la typo par ordi ce qui est une TRES bonne chose, ton dessin est beaucoup plus aéré, c'était un de tes principal défaut...mais ce n'est pas encore tout à fait au point, je t'encourage à aller à fond vers la lisibilité maximale. (n'hésite pas à épurer des choses)
-On sent que tu connais quelques bases en encrage (nottament pour ce qui est des plans) mais globalement c'est beaucoup trop uniforme, il n'y a pas assez de valeures:

http://www.angelfire.com/comics/gutsy/CSfrench2-21.gif

Sur une page comme ca, dans la dernière case, tu aurait pu t'amuser à faire des différences d'encrage énormes entre Tails, le kroko et Espio au fond. Ainsi, tu améliorera encore plus la lisibilité. Mais l'encrage ne sers pas qu'au plans, ca peut servir à mettre en évidence quelque chose que tu veux mettre en avant dans une case...en fait tout doit au être au service de la lisibilité (je me répète) et donc tu peux t'amuser avec les codes de l'images. Pour finir sur l'encrage tu peux aussi donner de la matière avec: donner une impression de lourdeur avec un encrage épais, donner l'impression que deux choses sont collés l'une à l'autre avec un encrage très fin...

Si ton travail est fait pour la couleur, il faudrait qu'on puisse le voir avec, si ce n'est pas le cas, tes planches sont trop "vides", pour équilibrer le tout, il te faut utiliser des grandes masses de noires à des endroits judicieux (qui amélior la lisibilité et en couleur idem, c'est vraiment le maître mot en BD)

Il y a d'autres petits problèmes de compréhension: parfois, tu ne situe pas les personnages, on entre dans une action ou un dialogue, sans savoir où on es, fait attention à ca: si tu places tes personnages dans un décor dans une case, après tu n'as plus besoin de le faire et tu peux rentrer dans l'action, parce que mentalement, le lecteur aura enregistré l'info et saura où on es.

Voilà en grandes lignes, les problèmes à régler en priorité, bon courage pour la suite!