Soeur Debilita a encore frappé
313 réponses à ce sujet
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Ce sont les medias qui font l'opinion publique.
Oui et non.
Apparemment le Non au TCE démontre que ce n'est pas si évident que ça. Les médias à travers des suppôts agressifs tels que Christine Ockrent ont voulu imposer le Oui et ils ont obtenu l'inverse. Les gens se sont rebiffés non pas à cause du contenu du texte ou d'un chauvinisme latent mais parce qu'on leur forçait la main avec des méthodes dignes de l'URSS. La campagne aurait été démocratique que peut-être que le résultat serait différent. Depuis une forme de méfiance inédite envers la télévision grimpe chez tout le monde et on en réentendra parler.
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En tant que membre d'ATTAC, j'ai bien évidemment eu sur le terrain une toute autre vision de la chose avec l'immense campagne de proximité qu'on a menée!!...
"Je suis sorti d'une longue dépression pour ça?!...
Cette soit-disant bataille pue à plein nez!!..."
Zor
Cette soit-disant bataille pue à plein nez!!..."
Zor
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Le terrain on lui fait dire tout ce qu'on veut.
Le terrain est un dé pipé.
Quand José Bové dit qu'il est super bien accueilli partout et que ça prouve que le terrain lui donne de bons échos c'est de la connerie. Forcément que le terrain l'accueille bien puisque ne viennent l'accueillir que ceux qui le supportent. Sur internet 81% des votants ne voulaient même pas de sa candidature.
Idem pour François Bayrou dans les DOM-TOM ces derniers jours qui selon son baratin sent un sursaut populaire en sa faveur là-bas. Comment peut-on avoir une autre impression quand ne viennent déjà que les convertis ?
En ce qui concerne les associations c'est pareil.
Et quand ce sont les associations qui vont vers les gens ces derniers ne peuvent faire qu'acquiescer sans conviction avec une neutralité sobre. Pourquoi ? Parce que 99% des gens sont d'accord sur les diagnostics, n'aiment pas l'injustice, la pollution, la famine et que sais-je d'autre. Ca fait tellement consensus que les associations ont l'impression d'avoir une influence redoutable. En fait pas tant que ça, les idéaux globaux même imprécis sont déjà implantés partout.
Le terrain c'est pédagogique et ça a plein d'avantages humains mais scientifiquement ou statistiquement c'est du pipo qui ne prouve rien. Combien de gens prennent des tracts dont ils ne veulent pas et disent Amen à n'importe quoi pour s'en débarasser le plus vite possible. Combien de gens se disent concernés parce qu'ils partagent un détail insignifiant du diagnostic. Tout ça fait que le terrain ça a d'autres fonctions que de convaincre. Ca peut susciter les questions ce qui est déjà bien.
Ce qui compte ce sont les gens et leur entourage direct au quotidien. La propagande individualisée ponctuelle n'a quasiment aucun effet. La propagande de long-terme, celle de la télévision notamment, si. Il y a dès lors ceux qui suivent et ceux qui s'opposent, mais le socle de base autour duquel s'articule le comportement politique c'est l'information médiatique.
Le terrain est un dé pipé.
Quand José Bové dit qu'il est super bien accueilli partout et que ça prouve que le terrain lui donne de bons échos c'est de la connerie. Forcément que le terrain l'accueille bien puisque ne viennent l'accueillir que ceux qui le supportent. Sur internet 81% des votants ne voulaient même pas de sa candidature.
Idem pour François Bayrou dans les DOM-TOM ces derniers jours qui selon son baratin sent un sursaut populaire en sa faveur là-bas. Comment peut-on avoir une autre impression quand ne viennent déjà que les convertis ?
En ce qui concerne les associations c'est pareil.
Et quand ce sont les associations qui vont vers les gens ces derniers ne peuvent faire qu'acquiescer sans conviction avec une neutralité sobre. Pourquoi ? Parce que 99% des gens sont d'accord sur les diagnostics, n'aiment pas l'injustice, la pollution, la famine et que sais-je d'autre. Ca fait tellement consensus que les associations ont l'impression d'avoir une influence redoutable. En fait pas tant que ça, les idéaux globaux même imprécis sont déjà implantés partout.
Le terrain c'est pédagogique et ça a plein d'avantages humains mais scientifiquement ou statistiquement c'est du pipo qui ne prouve rien. Combien de gens prennent des tracts dont ils ne veulent pas et disent Amen à n'importe quoi pour s'en débarasser le plus vite possible. Combien de gens se disent concernés parce qu'ils partagent un détail insignifiant du diagnostic. Tout ça fait que le terrain ça a d'autres fonctions que de convaincre. Ca peut susciter les questions ce qui est déjà bien.
Ce qui compte ce sont les gens et leur entourage direct au quotidien. La propagande individualisée ponctuelle n'a quasiment aucun effet. La propagande de long-terme, celle de la télévision notamment, si. Il y a dès lors ceux qui suivent et ceux qui s'opposent, mais le socle de base autour duquel s'articule le comportement politique c'est l'information médiatique.
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Pourtant, je sais ce qu'on a vécu, sur le terrain... on arrivait même, avec un scène accueillant des noms moins connus que Robien et Villepin, à attirer plus de gens aux réunions d'explication que de l'autre côté avec leurs meetings et leurs têtes d'affiche!!...
Et vraiment pas que des habitués des réunions, vu le monde!!...
Et nous allions aussi sur le terrain, de manières diverses (forum social local, réunions, marchés, etc...)...
Là, dans le cadre de cette campagne,on a vraiment pu parler d'éducation populaire... et ça, c'est magique!!...
Sinon, c'est vrai que la base de la réflexion, c'est d'éteindre sa télévision et de rencontrer les gens!!...
Et vraiment pas que des habitués des réunions, vu le monde!!...
Et nous allions aussi sur le terrain, de manières diverses (forum social local, réunions, marchés, etc...)...
Là, dans le cadre de cette campagne,on a vraiment pu parler d'éducation populaire... et ça, c'est magique!!...
Sinon, c'est vrai que la base de la réflexion, c'est d'éteindre sa télévision et de rencontrer les gens!!...
"Je suis sorti d'une longue dépression pour ça?!...
Cette soit-disant bataille pue à plein nez!!..."
Zor
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Le nombre de votant s'étant déplacé à une réunion politique est quand même super faible.
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Bouches à oreilles ensuite, retours de réunions, etc...
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Ouais bien sur, mais c'est difficile de savoir ce que ça vaut réellement.
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Loin de moi l'idée de vouloir minimiser l'action des associations. Mais le bouche à l'oreille, le terrain, les réunions et autres méthodes du même genre n'ont aucun effet à l'échelle d'une élection présidentielle. Là où les associations sont utiles et peuvent tenir un rôle consistant, ce sont sur des actions ponctuelles à propos de sujets précis qui n'ont à voir ni avec le vote ni avec quarante millions de personnes. Sur des enjeux aussi institutionnels elles n'ont aucune influence.
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Loin de moi l'idée de vouloir minimiser l'action des associations. Mais le bouche à l'oreille, le terrain, les réunions et autres méthodes du même genre n'ont aucun effet à l'échelle d'une élection présidentielle. Là où les associations sont utiles et peuvent tenir un rôle consistant, ce sont sur des actions ponctuelles à propos de sujets précis qui n'ont à voir ni avec le vote ni avec quarante millions de personnes. Sur des enjeux aussi institutionnels elles n'ont aucune influence.
Je suis d'autant plus d'accord avec Amrith que certaines associations humanitaires font des actions sur le long terme ou d'autres agissent plus dans l'urgence, mais, ce qui est remarquable, c'est qu'elles sont à chaque fois confrontées à des personnes qui refusent leur action/leur aide.
C'est facile d'avoir l'approbation d'un public qui vient à une réunion; c'est beaucoup plus dur dans la "vraie vie". Et je parle par expérience dans ce milieu. Là où l'action est réussie c'est quand l'ensemble du public (impliqués, concernés ou simples spectateurs extérieurs) acceptent votre action.
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Si Royal passe, Pascal Lamy est pressenti comme Premier Ministre!!...
Si si, LE Pascal Lamy!!...
C'est le délire total!!...
Non mais là, franchement, je ne comprends vraiment pas pourquoi la droite continue de présenter Sarkozy et sa roue de secours Bayrou!!...
Elle n'a qu'à voter Royal... avec Lamy aux commandes, elle aura tout ce qu'elle veut!!...
Mais quelle perte de temps, vraiment...
Si si, LE Pascal Lamy!!...
C'est le délire total!!...
Non mais là, franchement, je ne comprends vraiment pas pourquoi la droite continue de présenter Sarkozy et sa roue de secours Bayrou!!...
Elle n'a qu'à voter Royal... avec Lamy aux commandes, elle aura tout ce qu'elle veut!!...
Mais quelle perte de temps, vraiment...
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Zor
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jamais entendu parler de ce type là
Wikipedia est mon ami, je sais, je vais me renseigner
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Soit fainéant, tu vivras content
Soit fainéant, tu vivras longtemps
Coluche
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C'est un socialiste héritier de Delors, de ceux qui assument le renversement idéologique de 1983 qui a remis le PS dans le rang européen. Là où le PS est hypocrite, c'est qu'il tient le même discours alors que dans ses actes, il mène la politique de ses ennemis. Lamy a ceci d'intéressant qu'il souhaite couper avec cette skyzophrénie. Je suis pour que le vrai visage du socialisme français éclate. Les électeurs doivent savoir.
Accessoirement, il occupe ses journées à l'OMC.
NB : Le vrai socialisme, c'est Schivardi ! Votez Schivardi !
Accessoirement, il occupe ses journées à l'OMC.
NB : Le vrai socialisme, c'est Schivardi ! Votez Schivardi !
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D'apres ce que j'ai lu, il s'est fait poser à l'OMC par Chirac et Raffarin, niveau Socialiste on a vu mieux.
Et puis le VRAI socialiste pour moi c'est Besancenot! lui il veut nous faire travailler 30h par semaines, c'est-y pas beau ça !
Et puis le VRAI socialiste pour moi c'est Besancenot! lui il veut nous faire travailler 30h par semaines, c'est-y pas beau ça !
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Soit fainéant, tu vivras longtemps
Coluche
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Frédo, sans vouloir être méchant, je m'en doutais que tu ne le connaissais pas... et bien heureux à toi!!...
Ce type est la bête noire des altermondialistes... une honte sans nom, enfin si, un nom: PASCAL LAMY!!...
O : )=
Cette personne est une caricature ambulante, et j'arrête là car je ne vois pas d'autre mot que "honte"!!...
Je te conseille un documentaire comme "Pas assez de volume" pour faire sa connaissance!!...
(Désolé, je sais, ça ne passe pas à la téloche...)
Iluro, tu ne connais pas vraiment le personnage pour parler de volonté de "couper avec cette skyzophrénie" je pense!!...
Rien que l'entendre s'exprimer sur la notion de transparence de l'U.E. semble tout droit sorti de la 4e dimension!!...
O : )=
Non non, je rigole mais en fait c'est GRA-VIS-SI-ME si ça se réalise!!...
Frédo, si Olivier Besancenot est "socialiste", ce n'est certainement avec le sens qu'a le mot actuellement... merci pour lui... et pour le socialisme, même!!...
Ce type est la bête noire des altermondialistes... une honte sans nom, enfin si, un nom: PASCAL LAMY!!...
O : )=
Cette personne est une caricature ambulante, et j'arrête là car je ne vois pas d'autre mot que "honte"!!...
Je te conseille un documentaire comme "Pas assez de volume" pour faire sa connaissance!!...
(Désolé, je sais, ça ne passe pas à la téloche...)
Iluro, tu ne connais pas vraiment le personnage pour parler de volonté de "couper avec cette skyzophrénie" je pense!!...
Rien que l'entendre s'exprimer sur la notion de transparence de l'U.E. semble tout droit sorti de la 4e dimension!!...
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Non non, je rigole mais en fait c'est GRA-VIS-SI-ME si ça se réalise!!...
Frédo, si Olivier Besancenot est "socialiste", ce n'est certainement avec le sens qu'a le mot actuellement... merci pour lui... et pour le socialisme, même!!...
Edité le 12/04/07 21:40
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Zor
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Les cinquante ans de construction européenne sentent le gaz à ce point ?NB : Le vrai socialisme, c'est Schivardi ! Votez Schivardi !
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Ouais, je fais tout pêter moi. On va déterrer Schumann et faire un procès à son squelette. Enculés de chétiens démocrates.
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Frédo, si Olivier Besancenot est "socialiste", ce n'est certainement avec le sens qu'a le mot actuellement... merci pour lui... et pour le socialisme, même!!...
Je vais t'avouer qu'il m'a literralement electrisé lors de son passage sur France 2 hier soir, il a des capacités oratoires exceptionnelles et des convictions profondes.(Note: Sarkozy aussi à des convictions profondes et des capacités oratoires hors norme,s mais au moins, le discours de Besancenot me plait)
Je me vois de plus en plus voter pour lui lors du premier tour, et encore plus pour les legislatives.
Pour ce qui est de Pascal Lamy, comme dit j'en ai jamais entendu parler ,ni dans les médias, ni autours de moi, rien, néant, inconnu au bataillon, invisible, je n'ai jamais entendu ce nom avant ce soir et c'est pas faute de me renseigner.
Soit fainéant, tu vivras content
Soit fainéant, tu vivras longtemps
Coluche
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Moi pareil, je connaissais pas le gars. Mais de toute façon, il suffisait d'écouter les discours de Royal pour voir que c'est un programme de droite qu'elle nous propose.
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Ced_, j'espère que tu ne Connetais pas me l'apprendre!!...
O : )=
Frédo: La L.C.R. n'a aucune capacité malheureusmeent pour les régionales!!...
Le seul parti antilibéral qui réussit aux législatives, c'est le P.C.F.!!...
De toute façon, il faut réussir coûte que coûte cette union des antilibéraux si on veut enfin changer la vie!!...
On l'a presque réussi en 2006... ça a buté sur la dernière étape... et Olivier Besancenot y a pleinement contribué (malheureusement)!!...
Le plus dur est fait: le programme commum (repris par Marie-George Buffet et José Bové)... il faut absolument qu'on réussisse dans le court terme cette derrnière étape, pourtant bien plus facile que toutes celles franchies!!...
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Frédo: La L.C.R. n'a aucune capacité malheureusmeent pour les régionales!!...
Le seul parti antilibéral qui réussit aux législatives, c'est le P.C.F.!!...
De toute façon, il faut réussir coûte que coûte cette union des antilibéraux si on veut enfin changer la vie!!...
On l'a presque réussi en 2006... ça a buté sur la dernière étape... et Olivier Besancenot y a pleinement contribué (malheureusement)!!...
Le plus dur est fait: le programme commum (repris par Marie-George Buffet et José Bové)... il faut absolument qu'on réussisse dans le court terme cette derrnière étape, pourtant bien plus facile que toutes celles franchies!!...
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En meme temps ,le personnage de Besancenot joue beaucoup, le meme discours venant de lui, de Bové ou de Buffet (voir Arlette) n'aura pas du tout le meme impact, ce sera beaucoup plus crédible chez lui que chez Bové (moustache oblige) voire risible chez Buffet, c'est juste une question de personalité.
Besancenot donne vraiment envie de voter pour lui, Bové et le reste nettement moins
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Bon, rattrapant un certain retard dans le topic après quelques mois d'absence, je suis assez surpris par une idée reçue qui a pas mal émergé dans cette discussion : celle d'un vote utile "approximatif" à l'élection présidentielle, en attendant de choisir vraiment son camp de prédilection aux législatives. Rappelons juste que la fonction de Président est DE LOIN la plus garnie en termes de pouvoir ; qu'il représente le pays et la diplomatie, dirige les armées, n'est pas responsable devant le parlement, et n'a finalement que peu de contre-pouvoirs. Ce dernier point ne vous avait sans doute pas échappé un an plus tôt lorsque vous assistiez, amers et impuissants, à la promulgation de la loi pour l'égalité des chances, après deux mois de manifestations contre le CPE.
Et Chirac nous le prouve encore régulièrement, plaçant ça et là et pour longtemps ses proches à des postes-clés : Michel Boyon au CSA, Jean-Louis Debré au Conseil Constitutionnel (qu'il rejoindra bientôt)... Quant aux cohabitations dans le pouvoir exécutif, elles ne changent rien au fait que le président est la "vitrine" de France aux yeux du monde... et que je n'ai pas spécialement envie d'avoir Ségo comme interlocutrice des enjeux internationaux.
Bref, j'insiste sur le fait que le président n'est pas là juste pour le sapin de Noël en fin d'année, que le rachitisme médiatique de Chirac de ces derniers mois (ou presque, cf. le Canard Enchaîné) occulte à mon goût un peu trop le véritable enjeu de la présidentielle, qui n'est évidemment pas qu'un événement folkloro-médiatique. Quant on prochain président, on va se le coltiner pour cinq ans, où il pèsera un poids considérable... alors ne le choisissons pas à la légère et ne nous trompons pas d'élections !
PS : Parmi mes nombreuses déceptions dans cette campagne, je déplore la situation de la vraie gauche. Ce qu'Olivier Besancenot a qualifié de "concours de nains de jardin" n'était vraiment pas digne du prometteur et immense projet alternatif porté par ces factions, et cette division pathétique à la veille d'une élection aussi importante leur coûtera encore très cher.
Σ( : (
Et Chirac nous le prouve encore régulièrement, plaçant ça et là et pour longtemps ses proches à des postes-clés : Michel Boyon au CSA, Jean-Louis Debré au Conseil Constitutionnel (qu'il rejoindra bientôt)... Quant aux cohabitations dans le pouvoir exécutif, elles ne changent rien au fait que le président est la "vitrine" de France aux yeux du monde... et que je n'ai pas spécialement envie d'avoir Ségo comme interlocutrice des enjeux internationaux.
Bref, j'insiste sur le fait que le président n'est pas là juste pour le sapin de Noël en fin d'année, que le rachitisme médiatique de Chirac de ces derniers mois (ou presque, cf. le Canard Enchaîné) occulte à mon goût un peu trop le véritable enjeu de la présidentielle, qui n'est évidemment pas qu'un événement folkloro-médiatique. Quant on prochain président, on va se le coltiner pour cinq ans, où il pèsera un poids considérable... alors ne le choisissons pas à la légère et ne nous trompons pas d'élections !
PS : Parmi mes nombreuses déceptions dans cette campagne, je déplore la situation de la vraie gauche. Ce qu'Olivier Besancenot a qualifié de "concours de nains de jardin" n'était vraiment pas digne du prometteur et immense projet alternatif porté par ces factions, et cette division pathétique à la veille d'une élection aussi importante leur coûtera encore très cher.
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Ca coûtera cher sur le court terme, c'est vrai (du moins à la PRésidentielle, car malgré l'inversmeent de calendrier, j'ose avoir espoir pour les législatives) mais vu tout le travail accompli et l'échec sur la toute dernière étape (et la volonté pour plusieurs acteurs de ce rassemblement de toujours vouloir le faire aboutir), je pense qu'on y arrivera!!...
De toute façon, on DOIT y arriver!!...
De toute façon, on DOIT y arriver!!...
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Zor
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Besancenot est un autoritaire qui passe son temps à diaboliser le patronnat sans exception. Buffet a un discours économiquement bien plus évolué.
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Source : radiofrance.frPARIS (AFP)
13 Avril 2007 14h59
Rocard jette un pavé dans la mare en appelant à une alliance Royal-Bayrou
L'ancien Premier ministre Michel Rocard a lancé vendredi un pavé dans la mare, en prônant ouvertement une alliance entre Ségolène Royal et François Bayrou avant le premier tour pour battre Nicolas Sarkozy au second, idée aussitôt rejetée par les responsables du PS.
"Dans quelques jours, les Français décideront qui, de François Bayrou ou de Ségolène Royal, sera le mieux à même de battre Nicolas Sarkozy. Et ils le feront d’autant mieux qu’ils sauront que, dans tous les cas, une alliance sincère et constructive défendra au second tour puis aux législatives un projet commun d’espoir pour la France", écrit M. Rocard dans une tribune publiée dans Le Monde, daté de samedi.
"Isolés, ni eux (les centristes) ni nous, n’avons aucune chance de battre la coalition de Nicolas Sarkozy et Jean-Marie Le Pen", estime-t-il.
Avec cet appel, à neuf jours seulement du premier tour, l'ancien Premier ministre de François Mitterrand et chantre de la "deuxième gauche" souhaite "s'assurer d'un désistement mutuel et d'une alliance", a-t-il expliqué sur RTL, ajoutant "espérer que Ségolène sera assez forte (pour gagner) mais avoir les plus grands doutes d'après les sondages".
Marrant cette force de Coriolis qui s'abat peu à peu sur le PS.
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Ils sentent que c'est perdu, et préfèrent vendre leur âme au diable.